[DoktorNo]

Proponuje utworzyć wątek o mitach na temat Avatara, szczególnie tych, które lansują antyfani.

Na początek biorę pierwszy mit, czyli "'Avatar' to 'Pocachontas'".





Zródło: praktycznie biorąc, każde forum internetowe, od 4chan.org po Filmweb.

Treść: "Avatar ma fabułę podobną do Pocachotas Disneya z 1994 roku i/lub podobne postacie i sytuacje."

Uzasadnienie: Najczęściej wskazuje się na podobieństwo romansu Jake'a i Neytiri do Pocahontas i Smytha. Poza tym Na'vi przypominają Indian a Unobtanium złoto.

Pocahontas ma pewne motywy ekologiczne, zresztą Indianie od dłuższego czasu robią za "szlachetnych dzikusów dbających o przyrodę". Na'vi są głęboko połączeni z przyrodą Pandory, która przypomina gigantyczny organizm na skalę planetarną.

Wskazuje się też, że prace nad "Avatarem" JC rozpoczął w 1994 roku, akurat wtedy, gdy na ekrany weszła "Pocachontas".

Dlaczego to jest bzdura? Po pierwsze, porównajmy najważniejsze punkty fabuł obu tych filmów:

Pocahontas:

• Smyth przypływa do dziewiczej Ameryki
  
• Anglicy szukają złota
  
• Smyth poznaje pod wodospadem Pocahontas i zakochuje się w niej
  
• Obie strony dążą do bitwy, a tak poza tym złota nie ma
  
• Ranny kapitan Smyth odpływa, po pokonaniu złego szefa przez niepozornego członka ekspedycji

Avatar:

• Jake Sully przylatuje na Pandorę w zastępstwie brata
  
• Ludzie wydobywują minerał Unobtanium, w czym przeszkadzają im Na'vi
  
• Jake gubi się w lesie, i cudem jest uratowany przez Neytiri, która go niespecjalnie lubi na początku
  
• Jake szpieguje Na'vich, pod pozorem zostania jednym z nich
  
• Ludzie niszczą Drzewo Domowe, Jake wraz z innymi ucieka z bazy, po czym występuje w obronie Na'vich
  
• ludzie dostają łomot od Na'vich i Eyvy, i odlatują. Jake zostaje, i przenosi się na dobre do swego awatara.

Reasumując, podobieństw NIE MA ŻADNYCH, jedyne co jest to ponadczasowy motywu miłości przekraczającej granice, trójkąt miłosny, i inspirowanie się podbojem Nowego Świata przez Europejczyków.

Co się przeocza? Przede wszystkim James Cameron przyznał otwarcie, że inspiracją był film "Tańczący z Wilkami", podobieństw jest zdecydowanie więcej niż do "Pocachontas", w tym sama główna oś fabuły ("biały człowiek przechodzący na stronę 'dzikusów'").

Status: mit obalony

[Kuno]

To i tak nie przekona antyfanów... Powód? Najbardziej oczywiste a zarazem głupie: nie, bo nie...
Jeżeli ktoś nie lubi Avatara to nawet przekonywanie go latami nic nie da. Ludzie są uparci i tyle. Gdyby film wzbudzał te same emocje w każdym to co innego. Wtedy ludzie po prostu udawali by, że film jest do d... Ale tak nie jest. Część społeczeństwa woli zwykłą rozpierduchę albo kolejną opowieść o dzielnych amerykańskich żołnierzach czyt. THL, który dla mnie osobiście byłby dobry 10 lat temu kiedy filmów o bohaterskich amerykańskich herosach było znacznie mniej. Avatar wprowadził swego rodzaju rewolucję i każdy, kto uważa, że to zwykle ścierwo oszukuje sam siebie albo jest po prostu głupi. Takie jest moje zdanie.
Reasumując( o my god, przypominają mi się rozprawki w szkole) przekonywać możemy fanów ale nie antyfanów.

[Xantis]

Cytat

To i tak nie przekona antyfanów... Powód? Najbardziej oczywiste a zarazem głupie: nie, bo nie...
Jeżeli ktoś nie lubi Avatara to nawet przekonywanie go latami nic nie da. Ludzie są uparci i tyle.

to już jest stereotyp*, "avatar jest podobny do" i będzie ciężkie do zniszczenia (stereotypy są z reguły ciężkie do zwalczenia)

Cytat

Część społeczeństwa woli zwykłą rozpierduchę albo kolejną opowieść o dzielnych amerykańskich żołnierzach czyt. THL, który dla mnie osobiście byłby dobry 10 lat temu kiedy filmów o bohaterskich amerykańskich herosach było znacznie mniej.

to jest skutek propagandy filmowej, amerykanie robią filmy o bohaterskich żołnierzach gotowych oddać życie za swój kraj, szczególnie w okresie II wojny światowej. gówno prawda o bohaterach, amerykanie ponieśli najmniejsze straty w ludziach a ich sprzęt był po prostu chu.. w porównaniu do sprzętu innych mocarstw np. M3 general grand używali go amerykanie, potem dali ruskim, ruscy ochrzcili do mianem "grobu sześciu braci"

Cytat

Avatar wprowadził swego rodzaju rewolucję i każdy, kto uważa, że to zwykle ścierwo oszukuje sam siebie albo jest po prostu głupi.

powiem że to kwestia gustu jednak tym którym się nie spodobał nie powinni go krytykować.

*stereotyp- najprostszy: co pierwsze skojarzy ci się ze słowem blondynka?
odp: naiwna, głupia?

[DoktorNo]

Akurat z tego co mi wiadomo (bo nie oglądałem) "The Hurt Locker" można traktować jako film antywojenny... Ale faktycznie, jest jak mówisz.

A tak poza tym: Avatar ma też swoje niedociągnięcia, niedługo też o tym napisze.

Zresztą mitów jest więcej, i na razie się nimi zajmę.

[Xantis]

Cytat

Zresztą mitów jest więcej, i na razie się nimi zajmę.

w "pogromców mitów" chcesz się pobawić

to ci taki mały mit podrzucę:
gdy jake uczy się latać na ikranie (pierwszy lot) widać na jego ramieniu jego tatuaż. ciekawi mnie skąd się taki pomysł wziął bo obraz podobno był generowany w 100% przez komputery

[Mr. 47]

Cóż, oglądałeś może filmik, jak (jaką techniką) tworzono Avatara? Jest tam pokazane, że za pomocą kilometrów kabli i kilometrów sześciennych komputerów z pomocą techniki Motion Capture Cameron odwzorowywał ruchy aktorów. Być może było to jakieś "niedopatrzeni" lub po prostu grafik źle ustawił proporcje postaci, i wyszło nam coś takiego:) Myślę więc, że i ten mit jest obalony.



... ale czy aby na pewno? Czekam na dalsze sugestie dot. tej sceny.

[Xante]

Użytkownik DoktorNo dnia 01 wrzesień 2010 - 18:42 napisał

Akurat z tego co mi wiadomo (bo nie oglądałem) "The Hurt Locker" można traktować jako film antywojenny... Ale faktycznie, jest jak mówisz.

Swoją drogą, dla mnie Hurt Locker to najwyżej średniak. Obejrzałem, efekty w niektórych miejscach były fajne, ale cały film włącznie z fabułą jest słaby.

[Kuno]

Mr. 47 & Xante
Nie komentujaie doubli, bo dodajecie mi tylko roboty. Zamiast postów na temat robi się zwykły offtop.
Jak ktoś strzeli doubla to nie trzeba mi palcem pokazywać gdzie jest.

[Mr. 47]

Ok, ok, przyjęte do wiadomości, przepraszamy

A swoją drogą, mam kolejny mit o Avatarze: Gdzie, u licha, Jake ścina sobie włosy? Przez cały film miał bodajże 4 fryzury, a jakoś w tym małym baraczku w Górach Alleluja raczej fryzjera nie mogło być Więc, jakieś sugestie?

[Wolf]

Wydaje mi się że mógł poprosić kogoś żeby mu ściął. O ile wiem to nie trzeba mieć uprawnień żeby ścinać włosy xD a nożyczki zawsze się znajdą. BTW to wnioskuję że chodzi ci o ludzką postać Jake'a?

[Xante]

A co to za problem? Jak ja nie mam nikogo pod ręką, to czasami sam się obcinam (ok, było to kilka lat temu, i nie za bardzo fryz wyszedł )

[Xantis]

Cytat

A swoją drogą, mam kolejny mit o Avatarze: Gdzie, u licha, Jake ścina sobie włosy? Przez cały film miał bodajże 4 fryzury, a jakoś w tym małym baraczku w Górach Alleluja raczej fryzjera nie mogło być Więc, jakieś sugestie?

jak wcześniej powiedziano uprawnień nie trzeba mieć , jake to były żołnierz na pewno sam umie się obciąć, (bo co po 3 miesiącach w dżungli to włosy by miał po kolana (przesadziłem z długością)

[Mr. 47]

Użytkownik Xantis dnia 02 wrzesień 2010 - 16:32 napisał

jak wcześniej powiedziano uprawnień nie trzeba mieć , jake to były żołnierz na pewno sam umie się obciąć, (bo co po 3 miesiącach w dżungli to włosy by miał po kolana (przesadziłem z długością)

Jest jeden mały szczególik: zwróć uwagę na jego fryzurę. Przyjrzyj się. Jake musiałby mieć chyba oczy dookoła głowy i dwie ręce na plecach, aby IDEALNIE obciąć sobie boki głowy, i zrobić lekkiego irokeza.

PS: Też sam sobie obcinam włosy, jak nie mam fryzjera pod ręką. Chodzi mi tylko o to, JAKĄ miał tą fryzurę.

[DoktorNo]

I tu dochodzimy do sedna, dlaczego grafika komputerowa jest tak kusząca: witualni aktorzy nie wymagają uporczywej charakteryzacji, która musi być koherentna ze sceny na scenę.

[Mr. 47]

Użytkownik DoktorNo dnia 02 wrzesień 2010 - 21:50 napisał

I tu dochodzimy do sedna, dlaczego grafika komputerowa jest tak kusząca: witualni aktorzy nie wymagają uporczywej charakteryzacji, która musi być koherentna ze sceny na scenę.

W pełni się z tobą zgadzam.
Był kiedyś bodajże program na Discovery, w którym omawiano właśnie obrazy generowane przez komputery, jako o przyszłości kinematografii i teatru wogóle. Wyobraźmy sobie teraz, że udajemy się do teatru, gdzie aktorzy są po prostu generowanymi metodą holografii, wirtualnymi postaciami. Nie wiem, jak was, ale mnie to trochę przeraża

[Toruk Macto]

No mnie też. Ale wracając do fryzury Jake'a to
1. Mógł mieć lusterko
2. Był z Normem, Grace i Trudy w Górach Alleluja. To ktoś może obciął mu włosy.
3. Gdy wracał do Hell's Gate to tam pewno był jakiś "fryzjer". W sensie że był tam ktoś taki kto ogarniał włosy tych wszystkich ludzi, bo oni siedzieli tam średnio 5-6 lat

[DoktorNo]

Dobra teraz następny mit: "'Avatar' znieważa armię amerykańską, a w szczególności Marines".



Zródło: Prawicowe blogi w USA (np. pajamasmedia.com, breitbart.com itp.) i płk. Bryan Salas, USMC.

http://bighollywood....e-to-our-corps/
http://marinecorpsti...avatar_010810w/

Treść: jak wyżej.

Uzasadnienie: na filmie widać amerykańskich marines, przedstawionych w skrajnie niekorzystnym świetle.

Dlaczego to jest bzdura? Przede wszystkim od początku widać, że żołnierze na filmie to najemnicy.
Fakt są wśród nich amerykańscy Marines, ale, jak pokazuje przykład firmy Blackwater w której pracują byli żołnierze amerykańscy i wokół niej krąży mnóstwo oskarżeń (o nadużycia, strzelanie do bezbronnych cywilów itp.), ta obserwacja była chyba trafna, i dlatego zabolało co niektórych.

Co się przeocza? Dwoje pozytywnych bohaterów, Jake i Trudy, są byłymi Marines, Cameron powiedział że ten film to hołd dla tej formacji. http://www.associate...to_marines.html

Status: mit obalony

[Xantis]

Cytat

"'Avatar' znieważa armię amerykańską, a w szczególności Marines".

po wylądowaniu jake na pandorze jest powiedziane jak wół że na ziemi byli żołnierzami a tu są najemnikami(wiem że cytat nie jest słowo w słowo ale nie chciało mi się odpalać avatar i szukać sceny może ktoś będzie chciał zastąpić to moje coś prawdziwym cytatem)

[Toruk Macto]

Ja chcę to zastąpić ale nie mam pewności czy tak jest
Na ziemi byli marines, obrońcami wolności, a tu stawali się najemnikami opłacanymi przez koncern Czy jakoś tak

[Xantis]

Cytat

Na ziemi byli marines, obrońcami wolności, a tu stawali się najemnikami opłacanymi przez koncern

no prawie identyczne (u mnie pisało "wojownikami wolności" ale różnią się tłumaczenia )

jeszcze przypadkowo znalazłem taki mit:
chodzi o góry alleluja, jest tam sporo wodospadów i pytanie brzmi skąd tam tyle wody? z deszczy by na pewno nie starczyło, wiem że na ziemi są drzewa "pompy" (wielkością przypominające sekwoje, nazwy nie pamiętam) te drzewa potrafią wpompować 2000litrów na wysokość 100m w 24 h, więc może te łodygi po których jake i reszta szli łapać ikrany były takimi pompami? tylko że znacznie wydajniejszymi (nasuwa się kolejne pytanie: skąd łodygi brały tyle wody. nie odpowiem na nie bo nie znam odpowiedzi może wy odpowiecie w miarę sensownie)

Status: Prawdopodobny*



* prawdopodobny dlatego że nie wiemy czy te łodygi mogły pompować wodę, tylko JC zna odpowiedzi na wszystkie pytania